Форум СНТ "Корневское"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум СНТ "Корневское" » Обо всем » Собственникам электрохозяйства


Собственникам электрохозяйства

Сообщений 31 страница 60 из 111

31

Наталья написал(а):

Не уверена, что эти акты понадобятся нам - у нас ведь будет долевая собственность БЕЗ выдела долей.

А как же это:

Соглашение об определении порядка пользования энергопринимающим устройством
На объект установлена долевая собственность. Размер долей указан в Приложении № 1. 
        2. Права и обязанности участников
2.1. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом.
     При продаже земельного участка новый собственник вправе присоединиться к настоящему соглашению. Права и обязанности пользователя Имущества переходят к новому собственнику.

Или у нас уже что-то поменялось, а "...мужики-то не знают...."
Я готов участвовать в "собственности на электрохозяйство", но хочу иметь индивидуальный договор с ТСК. Мне акты и другие документы понадобятся.

(Специально для Анастасии -> На ремонт денег дам)

0

32

Наталья написал(а):

Кстати говоря, чем больше я в это все въезжаю, тем больше понимаю, что все земли под дорогами, электрохозяйством и т.д. никому кроме нас не нужны и врядли кто-то в дальнейшем будет на них претендовать - слишком это хлопотно.

Вы считаете хлопотно будет включить аренду за пользование всем этим нам в смету, если у руля останется прежнее правление?

0

33

Да нет же, все так и есть. Но есть общая долевая собственность без выдела долей (как в нашем случае). То есть все общее. А есть с выделом долей, тогда и надо расписывать акты под каждый участок. Но ни один суд не возьмется выделять доли в нашем имуществе - это нереально. Грубо говоря, мне принадлежит вот этот болтик и тот проводок, а Вам - та гаечка и еще что-нибудь). Так что собственность у нас ОБЩАЯ ДОЛЕВАЯ, без выдела долей, так и останется в дальнейшем. Доли можно будет выделить в натуре только в том фантастическом случае, если мы продадим подстанцию а деньги поделим согласно частям, соответствующим нашим долям.

Отредактировано Наталья (2011-06-15 15:53:54)

0

34

HiRes написал(а):

Вы считаете хлопотно будет включить аренду за пользование всем этим нам в смету, если у руля останется прежнее правление?

Да мы за аренду дорог и не платим. Мы платим за их содержание и ремонт. Мы же по ним ездим, как никак ухудшаем их состояние. Если посмотреть смету за этот год, дороги -далеко не самая большая часть наших расходов.

0

35

Наталья
То что было, это уже в прошлом. Мы не знаем как поведет себя правление в нынешних экономических условиях))) Не про дороги разговор, а про землю под ними. Пока за нее нам считов не выставляли. Но как будет в дальнейшем? Аппетит врят ли пропадет. Взносы у нас что-то не упали, хотя прямая зависимость от количества распроданных участков должна прослеживаться.

0

36

Наталья
Как считаете есть у нас возможность принять предложение skwon озвученное здесь? Пойдет Севостьянова на такой шаг?

0

37

Построив на их землях дороги, мы тем самым приобрели частичное право и на землю под дорогами (гк ст.35). И хотя юридически дороги не наши, в случае конфликта мы легко сможем это доказать. Е.Ф. это прекрасно понимает и не раз говорил нам об этом. Насчет взносов - в декабре будет последнее в этом году собрание СНТ Корневского и той группы, которую мы изберем 30 июня. Там СНТ предоставит отчет о тратах за этот год и СОВМЕСТНО будет вырабатываться бюджет на следующий год. Может удастся как-то сократить взносы.

0

38

HiRes написал(а):

Как считаете есть у нас возможность принять предложение skwon озвученное здесь? Пойдет Севостьянова на такой шаг?

Мы оставили это сообщение без комментариев, потому что ЕФ предложил то же самое на собрании в офисе несколькими днями раньше. Именно так теперь у нас все и будет происходить. Е.Ф. и В.Н. , надо отдать им должное, тоже умеют учиться и исправлять свои ошибки. Единственное, они будут общаться не со всей нашей братией, а с выбранной нами группой. Офис всех желающих не вместит))

Отредактировано Наталья (2011-06-15 16:17:04)

0

39

Наталья написал(а):

Построив на их землях дороги, мы тем самым приобрели частичное право и на землю под дорогами (гк ст.35).

ГК РФ Статья 35. Опекуны и попечители :glasses:
Господин Луканкин недееспособен?? Мы взяли над ним опеку, а его имущество под наше попечение :D  :D  :D (Шютка-юмора))

Наталья написал(а):

Мы оставили это сообщение без комментариев, потому что ЕФ предложил то же самое на собрании в офисе несколькими днями раньше. Именно так теперь у нас все и будет происходить.

Это вселяет здоровый оптимизм  :flag: Спасибо за комментарии

0

40

Ой, простите, Земельный кодекс ст 35. совсем запуталась)
Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение

1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.

В случае перехода права собственности на здание, строение, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, строение, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.

2. Площадь части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 33 настоящего Кодекса.

3. Собственник здания, строения, сооружения, находящихся на чужом земельном участке, имеет преимущественное право покупки или аренды земельного участка, которое осуществляется в порядке, установленном гражданским законодательством для случаев продажи доли в праве общей собственности постороннему лицу. В случае, если земельный участок находится в государственной или муниципальной собственности, применяются правила, установленные пунктом 1 статьи 36 настоящего Кодекса.

4. Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, за исключением следующих случаев:

1) отчуждение части здания, строения, сооружения, которая не может быть выделена в натуре вместе с частью земельного участка;

2) отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке, изъятом из оборота в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса.

Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на ограниченном в обороте земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, если федеральным законом разрешено предоставлять такой земельный участок в собственность граждан и юридических лиц.

Не допускается отчуждение земельного участка без находящихся на нем здания, строения, сооружения в случае, если они принадлежат одному лицу.

Отчуждение доли в праве собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на земельном участке, принадлежащем на праве собственности нескольким лицам, влечет за собой отчуждение доли в праве собственности на земельный участок, размер которой пропорционален доле в праве собственности на здание, строение, сооружение.

0

41

Еще бы продвинуть идею учета холостого/хода подстанции (+ то что нажигают сторожа и насос), пропорционально фактическому потреблению каждого собственника. Что-б те, кто еще не осваивает свои участки платили не столько же, сколько те кто живет там постоянно. Думаю это было бы справедливо. А коэффициент расчитывать из разницы фактического потребления нашего "поселения" (по сумме индивидуальных счетчиков) и данных что приходят из ТСК.

Отредактировано HiRes (2011-06-15 16:35:58)

0

42

О, это пока мы врядли сможем сделать. У меня, например для этого просто знаний недостаточно. Может кто-то подскажет схему.

0

43

HiRes написал(а):

Еще бы продвинуть идею учета холостого/хода подстанции (+ то что нажигают сторожа и насос), пропорционально фактическому потреблению каждого собственника. Что-б те, кто еще не осваивает свои участки платили не столько же, сколько те кто живет там постоянно. Думаю это было бы справедливо. А коэффициент расчитывать из разницы фактического потребления нашего "поселения" (по сумме индивидуальных счетчиков) и данных что приходят из ТСК.

Не стоит этого делать, общие расходы должны делится на всех равномерно. Сторожа находятся на участках круглогодично. Кто сколько берет воды из скважины не посчитать (мы, например, не пользуемся).Холостой ход подстанции не такая уж большая величина будет, с этого 2011 года тарифы СНТ и собственников уровняли. Насколько я понимаю, холостой ход подстанции будет тем больше, чемь меньше будут пользоваться. Если распределять расходы пропорционально счетчикам, получится что те у кого дома больше,  или ездят чаще, или дом хуже утеплен, будут оплачивать всех остальных.

Отредактировано d51 (2011-06-15 17:05:17)

0

44

Наталья написал(а):

Е.Ф. и В.Н. , надо отдать им должное, тоже умеют учиться и исправлять свои ошибки.

Вы вообще делитесь с нами здесь полученной от ЕФ и ВН информацией. Глядишь и недопонимания в некоторых вопросах меньше будет.)))

Схема элементарная: Берем прошлый год , к примеру, по суме счетчиков мы нажгли на 30’000кВт (~100’000 руб)= (Наталья на 10’000 руб, HiRes на 20’000 руб, Анастасия на 70’000)и заплатили их по электрокнижке. От ТСК счет на 200000руб. ( с учетом насоса и сторожей и действительного х/х подстанции)  Получается коэффициент за прошлый год -2. В итоге Наталья должна за прошлый год 20’000 руб. (всего , с учетом 10’000 что по счетчику) HiRes 40’000, Анастасия  140’000. В сумме 200’000 что просит ТСК. Коэффициент для всех в ближайшее время уже врят ли измениться, т.к. никаких энергоемких аппаратов мы не собираемся подключать к нашему трансформатору  ля общего пользования. Все платят по справедливости. Нас не отключают)))

d51 написал(а):

Если распределять расходы пропорционально счетчикам, получится что те у кого дома больше, будут оплачивать всех остальных.

Они будут оплачивать свои расходы, но на фоне остальных они будут больше, так-же как и их энергопотребление, на обогрев своего большого дома.

d51 написал(а):

Сторожа находятся на участках круглогодично.

Сторожам на зарплату платят все поровну, это тут не причем.

Отредактировано HiRes (2011-06-15 17:14:29)

0

45

HiRes написал(а):

Коэффициент для всех в ближайшее время уже врят ли измениться, т.к. никаких энергоемких аппаратов мы не собираемся подключать к нашему трансформатору  ля общего пользования. Все платят по справедливости. Нас не отключают)))

Коэффициентом не обойдешься, ничего не получится. Первый год много ездили, а в следующем меньше (мало ли что может произойти), а посчитали по предидущему. Мы считать замучимся. Насчет подключения энергоемких аппаратов в будущем не угадаешь, еще мало кто капитально построился.

HiRes написал(а):

Они будут оплачивать свои расходы, но на фоне остальных они будут больше, так-же как и их энергопотребление, на обогрев своего большого дома.

Энергопотребление на обогрев дома не сильно должно быть связано с электричество, здесь скорее будет больше оказывать влияние утепление домов, на отопление сарайчика электрическим конвектрором может уйти эл.энергии больше чем на отопление дома, но хорошо утемленного. Это только про электричество, ну холостой ход например (хотя повторюсь, чем больше потребителей, тем меньше холостой ход)

А расходы на сторожей (имеется в виду электричество и пр) делить пропорционально счетчикам вообще смысла нет. Вы на своем участке, у вас счетчик крутится, соседа нет. Вам в указанный момент времени сторож не очень-то и нужен, а соседу?

Отредактировано d51 (2011-06-15 17:26:18)

0

46

d51 написал(а):

Мы считать замучимся

Не замучаемся. И не такое просчитывали. А если не считать - платить придется за себя, за соседа, за "того парня" и его сестру двоюродную. Я за них платить не собираюсь, даже если б были моими родственниками))))

d51 написал(а):

Первый год много ездили, а в следующем меньше (мало ли что может произойти), а посчитали по предидущему.

Так и платить будете меньше в том году, когда мало ездиете. Прямая выгода.

d51 написал(а):

Насчет подключения энергоемких аппаратов в будущем не угадаешь, еще мало кто капитально построился.

Они подключаться к своему счетчику и будут платить сами. Я говорил про что-то общее - типа насоса, что воду качает на всех. Такого не предвидется. И потом коэффициент не обязательно должен быть таким уж точным. Тут дело в социальной справедливости. Потребляешь больше, платишь больше. На величину этого коэффициента можно просто "как бы увеличить тариф". Не по три рубля платить, а по пять. В итоге должна получится сумма, что выставляет ТСК.

d51 написал(а):

А расходы на сторожей (имеется в виду электричество и пр) делить пропорционально счетчикам вообще смысла нет.

У нас вообще нет такой статьи расходов как "потребление электроэнергии сторожами". Вообще неизвестно, стоит ли у них в бытовке счетчик. Все это идет как потери х/х.

Отредактировано HiRes (2011-06-15 18:35:43)

0

47

HiRes написал(а):

Специально для Анастасии -> На ремонт денег дам

да мне вроде ремонт не требуется. ))

Отредактировано Анастасия и Алексей (2011-06-16 15:42:22)

0

48

HiRes написал(а):

Я готов участвовать в "собственности на электрохозяйство", но хочу иметь индивидуальный договор с ТСК. Мне акты и другие документы понадобятся.

"Кверти" говорит, что можно подписать договор на прямую без этих документов. попросите ее объяснить как она это сделала и сделайте то же самое.

0

49

HiRes написал(а):

Анастасия на 70’000

а чё  это я больше всех? нифега себе заявочки(((

0

50

HiRes написал(а):

Тут дело в социальной справедливости. Потребляешь больше, платишь больше.

И при чем здесь социальная справедливость? Потребляешь больше что? Электичество на своем участке? Какое отношение это имеет к расходам на электричество сторожами и насосом скважины, если сторожа "обслуживают" всех, а скважиной пользуются не все (мы например даже в прошлое жаркое лето там ни разу воды не брали), скважина вообще-то тоже на всех как противопожарная. Каким образом вы собираетесь скоррелировать величины: расход элэнергии на участке, расход элэнергии сторожами, пользование водой из скважины, если прямой зависимости между ними нет.

HiRes написал(а):

У нас вообще нет такой статьи расходов как "потребление электроэнергии сторожами". Вообще неизвестно, стоит ли у них в бытовке счетчик. Все это идет как потери х/х.

так об этом и говориться, сторожа работают постоянно, вне зависимости от того кто как часто приезжает. Почему те кто ездит чаще должны платить больше (за эл-во потребляемое сторожами)? Зависимость обратно пропорциональная. Чем меньше ездишь, тем больше нужны сторожа. Давайте сделаем тогда коэффициенты наоборот. В конце концов, если кому-то не очень-то нужен участок пусть продает.

Реально наверное в будущем надо подумать, как "изменить" бытовку сторожей, чтобы в ней осенью-зимой уменьшить теплопотери и соответственно расходы на электичество.

Отредактировано d51 (2011-06-16 11:50:36)

0

51

d51 написал(а):

Чем меньше ездишь, тем больше нужны сторожа.

Зависимость не очевидная))) У кого-то и збора нет, и вообще охранять нечего))))

Ок, тогда нужно установить отдельные счетчики на бытовку сторожей и насос. Чтоб конкретно знать потребление и расчитывать расходы, а не брать их из воздуха по 400 тыс. в год.

0

52

HiRes написал(а):

Зависимость не очевидная))) У кого-то и збора нет, и вообще охранять нечего))))

надеюсь это до поры до времени

0

53

HiRes написал(а):

Они подключаться к своему счетчику и будут платить сами

ага:))))
електроэнергию потребляемую сторожами и насосной станцией должны оплачивать владельцы участков поровну, т.к. сторожа наемная сила и мы должны обеспечить их нормальными условиями работы (Вы хотите сказать, что на работе у вас вычесляют из зарплаты потребляемую электроэнергию и подобное? сомниваюсь в этом:)))))))

0

54

Хочу со всеми поделиться информацией, которую мне удалось собрать:
1. Я позвонила в Тулэнерго и поинтересовалась какие документы на КТП должны быть у собственников подстанции. Мне сказали, что те акты, которые предоставили нашей инициативной группе и которые Наталья описала на этом форуме - это внутренние договорные документы и при их заключении (оформлении) Тулэнерго имущественные вопросы не поднимает. А вот если мы захотим передать на обслуживание (или продать) КТП Тулэнерго вот тогда то и нужен будет полный комплект документов на это имущество (акт обследования КТП, приемка Ростехнадзора, смета на строительство и !!!! правильно оформлена земля, на которой находится КТП и ЛЭП и ещё что-то). Как могла объяснила нашу ситуацию. В нашем случае чуть проще, но всё равно нам должны предоставить следующие документы:
1) разрешение на строительство
2) тех паспорт
3) смета
4) проект
5) допуск, акт приемки объекта Ростехнадзора
6) !!!!! ЗЕМЛЯ, на которой стоит КТП должна быть за ней зарегестрирована, а под ЛЭП оформлен землеотвод

2. Я позвонила Севастьяновой В.Н. и поинтересовалась об указанных документах. С 1 по 5-й пункт вроде у них есть, но по поводу Ростехнадзора не совсем ясно, надо это ещё уточнить (посмотрев их документы на КТП). А по поводу земли (кому она принадлежит) В.Н. точно не могла сказать, ей это нужно ещё уточнить (к следующей неделе обещала выяснить. С её слов земля может принадлежать лицу, у которого мы в свое время покупали свои земельные участки (т.е. физическому лицу)

3. После этого я ещё раз проконсультировалась с юристом - теперь в Московском союзе садоводов (в Текстильщиках). Показала договор, который нам предлагают подписать. Ему было не очень понятно почему СНТ Корневское хочет передать нам то, что и так наше. И не ясно на основании каких документов у СНТ возникло право собственности на наше имущество. Акт разграничения балансовой принадлежности - это ещё не правоустанавливающий документ на имущество (на баланс можно взять и чужое имущество) - это мнение юриста. Я пояснила, что уже 40 с лишним человек подписали этот договор и эти моменты их СЕЙЧАС совсем не интересуют. Юрист сказал, что договор составлен не корректно и если так уж собственники земельных участков хотят его подписать, то необходимо в этот договор внесни пояснения:
1) по 5-му пункту (собственники ознакомлены с возможностями использования имущества по назначению и удовлетворены его состоянием) Должно быть четко расписаны эти возможности использования и лучше бы иметь заключение специалиста о состоянии КТП
2) проверить все номера, указанные в договоре с номерами в документах на КТП
3) ОСОБО ВАЖНО - ЗЕМЛЯ, на которой находится КТП - в дговоре д.б. расписано как, кто и на каких условиях может пользоваться ею. Особенно если земля принадлежит физ. лицу. Без этого в любой момент может возникнуть ситуация: физлицо заявляет - Ваша подстанция и забирайте её себе. А у нас пока даже земли общего пользования нет.
Со слов юриста КТП - имущество движимое и свидетельства о регистрации не требует.

Ещё хотела уточнить некоторые моменты у директора МЭСКС (организация, которая берет на обслуживание подстанции, которые принадлежат садоводам), но он будет только на следующей неделе. Проконсультироваться с ним мне посоветовали и в Московском союзе садоводов.

P.S. Очевидно, что прямые договора с Тулэнерго нам (собственникам земельных участков) иметь выгодно (это и здесь обсуждается и в интернете об этом много пишут. В этом случае тарифы для нас будут ниже. В.Н. сказала, что и они будут добиваться снижения тарифов, но для юр. лиц это пока невозможно. А СНТ Корневскому не выгодно, чтобы у нас были прямые договора. Т.к. человек с прямым договором платит по одному тарифу по своему счетчику, при этом СНТ ещё раз оплачивает это же  электричество по своему счетчику (и по другому тарифу). Со слов В.Н. в Тулэнерго признают, что это двойная оплата одного и того же электричества, но при этом компенсировать СНТ ничего не собираются.
А теперь вопрос: Как вы думаете, кто будет компенсировать эту разницу?

ответ: Уж точно не правление СНТ!

0

55

Забыла сказать о мнении юриста о нашей ситуации - все так закручено у нас и запутано. Проще было бы нам всем войти в уже существующее СНТ, а нынешнему правлению из него выйти. Тогда и заморачиваться так не надо было бы.

0

56

Polet написал(а):

А теперь вопрос: Как вы думаете, кто будет компенсировать эту разницу?

те кто заключит договор на прямую:)

Отредактировано Анастасия и Алексей (2011-06-16 16:29:51)

0

57

Polet написал(а):

Ему было не очень понятно почему СНТ Корневское хочет передать нам то, что и так наше. И не ясно на основании каких документов у СНТ возникло право собственности на наше имущество.

Фактически оно наше, потому как мы за него заплатили. Стоит на балансе СНТ "Корневское" на основании акта выполненных работ по договору подряда с той организацией, которая монтировала все это имущество. Собственно акт выполненных работ по договору подряда и будет сметой в нашем случае, а также технические документы подстанции.
Поскольку формально получилось, что подстанция числится на СНТ, других способов передать ее в собственность нам юридически, кроме как по договору передачи у СНТ Корневское нет (поверьте обсуждались разные варианты).

Документы которые нам показывали подтверждают оформление договорных отношений с Тулаэнерго, имущественными вопросами они действительно не занимаются. Но для того, чтобы заключить с Тулаэнерго договор документы на подстанцию им были предъявлены, думаю, что они у них (Тулаэнерго) в копиях даже есть. Потому как, реально чтобы подключиться надо ну очень много бумажек принести. Это только называется четыре , кажется,  документа, количество страниц правда не указывается.

Отредактировано d51 (2011-06-16 17:00:54)

0

58

Polet написал(а):

Забыла сказать о мнении юриста о нашей ситуации - все так закручено у нас и запутано. Проще было бы нам всем войти в уже существующее СНТ, а нынешнему правлению из него выйти. Тогда и заморачиваться так не надо было бы.

Ну не хотят они пока. Не все же участки проданы.

Собственно этот вариант тоже рассматривался. Но решили, что подстанцию лучше оформлять на собственников в любом случае.

А закрутили и запутали мы сами. Реально путаницы никакой нет и схема получается достаточно прозрачная.

Отредактировано d51 (2011-06-16 17:06:06)

0

59

Polet написал(а):

Очевидно, что прямые договора с Тулэнерго нам (собственникам земельных участков) иметь выгодно (это и здесь обсуждается и в интернете об этом много пишут. В этом случае тарифы для нас будут ниже

Может и выгодно, но не очень-то реально, тем более в переходный (у них у энергетиков) период. ТО, что пишут у нас и в интернете про это по большей части пустые разговоры. Если внимательно просчитать все Законы и Положения на которые на форуме ссылаются, нам, во-первых, пракически нечего пока подключать на своих участках, во-вторых, подстанция то все равно в общей собственности и фактически, и скорее всего юридически, надо подтвердить энергосбытовой компании согласие собственнка оборудования на подключение через него (прямо такого пункта нет) но в правилах технологического поключения это оговаривается, если подключение идет через другого потребителя. Если они сейчас в переходный период что-то не доделают или не дооформят, все равно мы будем виноваты. А собственник  "проходного" оборудования при отсутствии оплаты аренды всегда в праве будет отключить лишних потребителей, даже если вы будете выступать и как потребитель подключенный напрямую и как собственник (долевой) оборудования и не оплачивать при этом обслуживание.

На снижение тарифов расчитывать тоже не приходится. Как пример, Водоканалы кричат про установку счетчиков на воду, но реально оно им не выгодно, как следствие при резком учеличении количества счетчиков на воду посто увеличат тарифы. Не обманывайте себя, в нашей стране бизнес так устроен, что монополии (а от них мы не скооооро избавимся) на своих больших "нуждах" экономить не будут. А некоммерческим организациям (коим является СНТ) бороться за снижение тарифов на самом деле проще, чем нам по-одиночке.

Реальнее оформить подстанцию в общую собственность, и пока оставить все как есть. С этого года тарифы СНТ и частников уравняли, посему разница будет не столь значительна как в предидущие годы.

Отредактировано d51 (2011-06-16 16:52:37)

0

60

По-моему, от подключения напрямую больше геморроя, чем с общим договором от СНТ. Может какая экономия и получится, но времени, денег, нервов уйдет и будет уходить много.

0


Вы здесь » Форум СНТ "Корневское" » Обо всем » Собственникам электрохозяйства