Форум СНТ "Корневское" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум СНТ "Корневское" » Обо всем » Реальные предложения по сложившейся ситуации
Уважаемые Садоводы!
Поскольку все темы о Собраниях и об их итогах превращаются во что-то даже отдаленно не напоминающее обсуждение,
Предлагаю:
В этой теме вносить предложения о реальных действиях Садоводов в сложившейся непростой и противоречивой ситуации,
А так же делится новыми фактами и материалами по нашему общему делу!
Так же, убедительно прошу, лозунги вроде «Нужно брать все в свои руки», «Нужно собрать очередное собрание» и т.д. не озвучивать!
Надеюсь на понимание!
Спасибо!
О договоре дарения СНТ «Корневское» (передачи КТП)
1. В перечне договора порядка ста участков. Должны быть четко указаны доли. Собственность должна быть долевой! И главное - оставляет ли, что либо, СНТ «Корневское» себе, и сколько?
2. Право собственности должно быть оформлено должным образом. Надо обратиться в регистрационную палату. Если будет отказ, то тоже хорошо: КТП могут не признать недвижимостью - нет здания и т.д. Тогда надо ограничиться нотариальным заверением сделки.
Сразу надо оговориться, что имеется вероятность неопределенности в вопросе - данная трансформаторная подстанция является имуществом движимым или недвижимым. Судебные и регистрационные органы могут решить и так и эдак.
Если недвижимое, то регистрируется и договор дарения, и переход права собственности. Все в регистрационной палате и это без нотариуса.
Если движимое, то договор регистрирует нотариус, затем он передает сведения в налоговую в течение 5 дней. А переход права собственности регистрирует регистрационная палата.
Передать (подарить) в собственность недвижимость можно только ту, которая правильно и полностью оформлена как недвижимость на СНТ «Корневское». А это маловероятно, особенно касаемо линий 380 В.
Отредактировано qwerty (2011-05-10 12:35:23)
3. Скорее всего, всю эту процедуру руководство СНТ «Корневское» просто не сможет реализовать, даже при своем искреннем желании: под электросетевое хозяйство (трансформатор и линии) надо оформить выделение земли и т.д. и т.п. И многое другое.
4. Акт разграничения, на который СНТ «Корневское» ссылается в договоре, не является документом о собственности. Сети такой документ могут подписать хоть с чертом: им важно скинуть с себя ответственность и расходы за граничной чертой.
5. СНТ со своим статусом взаимодействовать с энергобытом будет сложновато. Возможно создание потребительского некоммерческого товарищества потребителей электроэнергии и его руководство будет требовать сельский тариф на энергию и возврат части тарифа на эксплуатацию и потери. И тут будут варианты.
Создать СНТ в нашем случае нормально нельзя: СНТ - это не только объединение граждан, но и поселение, созданное актом муниципальной власти.
В данном случае граждан объединяет интерес к электроснабжению, к воде, охране и пр.
6. Но, до тех пор, пока не будет регистрационной палатой зарегистрирован переход права собственности, у одариваемых нет, и не может быть никаких обязанностей. Поэтому, бояться нечего))даже если кто-то подпишет эти договора)))
7. Второй договор (соглашение) вообще делает договор дарения (передачи) ничтожным, все рассчитано на юридическую неосведомленность!!!
8. Предполагаю, что они ограничатся подписанием двух этих договоров между СНТ «Корневское» и одариваемыми гражданами, нигде их регистрировать не будут (это скорее всего не возможно по причине отсутствия у СНТ «Корневское» документов на собственность электросети и землю под нее, т.е. должен быть отдельный пакет документ на электрохозяйство и землю под него). После чего, начнут требовать выполнения второго договора. А вот тут, их можно, и нужно, послать, и требовать регистрации))
9. Во всей этой бодяге полезным должно быть приобретение всеми одариваемыми (100 участков) текстов обеих договоров. Это может очень и очень пригодиться.
Отредактировано qwerty (2011-05-10 13:41:55)
10. Самый оптимальный выход для Нас на данный момент - это прямой договор с Тульским энергосбытом!
11. Если объекты электросетевого хозяйства останутся у СНТ «Корневское» или, возможно, у физ. лица, например Л, Нам надо добиваться прямых договоров с энергосбытом, а вот энергосбыт, получая с граждан оплату по тарифу, должен отчислять $ Л за аренду и на обслуживание. И пусть Л этого добивается самостоятельно)).
Нам надо добиваться прямых договоров и оплаты энергии по сельскому тарифу.
Для общего образования привожу несколько извлечений
ГК РФ. Статья 572. Договор дарения1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в ….
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
2. Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право… ( обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме (пункт 2 статьи 574) и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному…
Отредактировано qwerty (2011-05-10 11:20:07)
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.
Статья 574. Форма договора дарения
1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает пять установленных законом минимальных размеров оплаты труда;
договор содержит обещание дарения в будущем.
В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен.
3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.
Комментарий к статье 574
3. В п. 3 комментируемой статьи говорится о государственной регистрации договора дарения в тех случаях, когда предмет договора - недвижимое имущество. В связи с принятием Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" отменено нотариальное удостоверение договоров дарения, предмет которых - недвижимое имущество. В отличие от договора купли-продажи недвижимости при дарении государственной регистрации подлежит не только переход права собственности, но и сам договор дарения.
Отредактировано qwerty (2011-05-10 11:20:36)
Налоговый кодекс.
Статья 85. Обязанности органов, учреждений, организаций и должностных лиц сообщать в налоговые органы сведения, связанные с учетом налогоплательщиков
6. Органы (учреждения), уполномоченные совершать нотариальные действия, и нотариусы, занимающиеся частной практикой, обязаны сообщать о выдаче свидетельств о праве на наследство и о нотариальном удостоверении договоров дарения в налоговые органы соответственно по месту своего нахождения, месту жительства не позднее пяти дней со дня соответствующего нотариального удостоверения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. При этом информация об удостоверении договоров дарения должна содержать сведения о степени родства между дарителем и одаряемым.
СНТ - это не только объединение граждан, но и поселение, созданное актом муниципальной власти.
СНТ - это товарищество собственников земли (по закону), у нас земля сельхозназначения, а не земля поселений.
пока не будет регистрационной палатой зарегистрирован переход права собственности, у одариваемых нет, и не может быть никаких обязанностей.
регистрационная палата регистрирует только сделки с недвижимым имуществом, подстанция таковой не является. Посмотрите определение недвижимого имущество в законе о регистрации.
Акт разграничения, на который СНТ «Корневское» ссылается в договоре, не является документом о собственности. Сети такой документ могут подписать хоть с чертом: им важно скинуть с себя ответственность и расходы за граничной чертой.
С чертями сети общаться не будут, у них (чертей) справок не хватит
регистрационная палата регистрирует только сделки с недвижимым имуществом, подстанция таковой не является. Посмотрите определение недвижимого имущество в законе о регистрации
А можно ссылочку кинуть на этот закон, а то мы тут сидим-гадаем КТП движимое или недвижимое имущество... 
Пристрелить должников, а их участки продать за полцены
Дайте два! 
КТП движимое или недвижимое имущество
однозначно недвижимое - мнение не мое, а 3-х энергетиков и 2-х юристов.
И даже если есть реальное подтверждение того,ч то это движимое имущество сделка должна быть заверена!
и передавать можно только электрохозяйство целиком (с землями и пр.), а не по проводкам-это просто бред))кому её потом на участок ставить?))
С чертями сети общаться не будут, у них (чертей) справок не хватит
Тот факт что у СНТ нет ТУ на участки и разграничений говорит сам за себя, а за какие пряники г-н Л мощность получил - нам не известно....
СНТ - это товарищество собственников земли (по закону
ну и как по закону тогда Севостьянова председатель не имея участка в СНТ? Закон в нашем случае полностью проигнорирован.
Так же как ТСК подписывая разграничения не вникает кто собственник КТП, так и Налоговая не вникает есть ли у членов СНТ собственность...
Отредактировано qwerty (2011-06-09 17:38:41)
Вы здесь » Форум СНТ "Корневское" » Обо всем » Реальные предложения по сложившейся ситуации
